Форум инженерной компании "Професоръ Бутаковъ"

Главный форум => Народные умельцы => Тема начата: Gri_b от 22 ДХТаРЫм 2010, 11:46:07

Название: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 22 ДХТаРЫм 2010, 11:46:07
Скажите пожалуйста, вот я хотел бы сделать принудительное нагнетание воздуха через свой "студент" и для этого мне надо приварить к низам конвекционных труб небольшие удлинители,  допустимо ли это делать? В том плане, что сталь может быть разной или еще какие-нибудь противопоказания?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 22 ДХТаРЫм 2010, 14:42:09
А зачем обязательно приваривать? Можно плотно вставить удлинители в трубы внизу и хоть из жести их сделать, температура там не высока и герметичность не нужна. И вообще можно без труб-удлинителей обойтись, сделав общий блок-ящик по периметру или два с обеих сторон с подключением.
Ну а если уж совсем поварить хочется, то надо варить в среде углекислого газа и проволоку ещё нужную для полуавтомата найти, так как печка из специальной жаростойкой стали.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 22 ДХТаРЫм 2010, 18:45:06
Все понятно.Я думал про жесть, просто хотелось более аккуратно все сделать, но раз так , надо хорошенько подумать.Но в целом принудительное нагнетание воздуха положительно скажется на самой печке  или нет?(Я имею в виду то, что конвекционные трубы будут меньше раскаляться на этапе разгара) или это не имеет значение, ничего страшного о, что они могут раскалиться до красна?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 23 ДХТаРЫм 2010, 00:25:30
Период первичного розжига краткосрочный и почти ничему не вредит. Чтобы раскалить трубы до свечения, надо ещё постараться, но тогда печку можно за пару лет легко убить на выброс. Печь не предназначена для постоянной эксплуатации в режиме буржуйки. Продувка воздуха через трубы при использовании в режиме буржуйки защитит сами трубы, но не прочие конструкции печи, т.е. как защита всей печи в комплексе бесполезна. Однако примерно удвоить скорость разогрева помещения, где она стоит (но не всего дома), принудительная продувка может.
У меня Студент 80 кубов воздуха с нуля до +20 на высоте метр от пола прогревал примерно минут 30-40 без особого садизма и не на сухих дровах.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Demon от 24 ДХТаРЫм 2010, 07:22:38
А для чего вы хотите использовать принудительное нагнетание? Только для ускорения первичного прогрева помещения?
Просто мне видится, что установка любого ящика под печкой для эффективного использования нагнетателя может привести к недостатку воздуха при условии неработающего вентилятора. Это теоретически может привести к перегреву конвекционных труб, ухудшению "естественной" циркуляции нагретого воздуха в печи и в помещении без принудительного нагнетания. Т.е. лучше ящик делать съемным.
Чей-то как-то сумбурно выразился, но как-то так ...
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 24 ДХТаРЫм 2010, 13:38:18
Достаточно сделать две боковые откидывающиеся крышки и вопрос с отключённым вентилятором (если такую конструкцию всё же захочется сделать) можно считать закрытым.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Demon от 25 ДХТаРЫм 2010, 07:18:12
Согласен. Только изначально, насколько я понял, идея была приварить кожух, что мне видится не совсем правильным.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 26 ДХТаРЫм 2010, 01:40:46
В моем случае неработающий вентилятор не проблема,а скорость разогрева актуальна. Печь у меня стоит в гараже на первом этаже, но  мне надо больше греть второй этаж, а не первый.Поставить печь на второй этаж не реально по двум причинам 1- Придется удлинять дымоход (а без сооружения растяжек это не получится). 2- На втором этаже крайне нежелательно иметь источник открытого огня. Теперь я пришел к такому варианту: На первом этаже печь поднял(подвесил) на  метр от пола (то есть ниже печки не особо греет-это хорошо), а саму печь и часть дымохода до потолка закрыл в оцинкованный кожух, проход через перекрытие на второй этаж свободное (т.е вокруг трубы приличное расстояние), далее дымоход проходящий через второй этаж тоже закрываю коробом и под потолком делаю врезку в кожух с втягивающим вентилятором. Раньше использовать втягивающий вентилятор боялся т.к. думал перегреется, но эксперимент  показал - нормально, особенно если его поставить подальше с помощью воздуховода. Таким образом надеюсь снимать тепло с печи в целом, а не только с конв.труб. Теперь у меня появился вопрос, можно ли сделать короб вокруг дымохода второго этажа из гипсокартона, при условии зазора между трубой и коробом 7-10 см?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Demon от 26 ДХТаРЫм 2010, 09:13:26
Я бы не стал всю печь закрывать кожухом, т.к. это может привести к перегреву печи и самого кожуха при отсутствии принудительной вентиляции. В таком случае лучше уж сделать кожух съемным. Мне видится, что при увеличении воздушного потока в конвективных трубах итак будет увеличиваться съем тепла с печи, что уменьшит ее отдачу от стенок. Еще нужно правильно посчитать сечение магистрального воздуховода для достаточной теплопередачи потока в комнаты второго этажа. Например в моем случае при расчетной скорости воздушного потока 2 м/с для отопления 3 комнат второго этажа площадью порядка 42 кв.м требуется магистральный воздуховод сечением 0,2*0,4 м.
Трубу я бы рекомендовал закрыть коробом из стекломагниевого листа, он не горюч и обладает низкой теплопроводностью, и по сути тот же гипсокартон, в принципе из него же можно сделать и магистральный воздуховод.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 26 ДХТаРЫм 2010, 14:39:37
Все ясно, будем пробовать.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 26 ДХТаРЫм 2010, 16:49:11
На первом этаже печь поднял(подвесил) на  метр от пола (то есть ниже печки не особо греет-это хорошо), а саму печь и часть дымохода до потолка закрыл в оцинкованный кожух, проход через перекрытие на второй этаж свободное (т.е вокруг трубы приличное расстояние), далее дымоход проходящий через второй этаж тоже закрываю коробом и под потолком делаю врезку в кожух с втягивающим вентилятором.
Ну на столько высоко не обязательно, нагрев вниз идёт только инфракрасным излучением. Для защиты достаточно на пол лист базальтового картона под оцинковку и 2-4 кирпича или аналога.
Кожух достаточно было от верхнего обреза труб сделать, этого хватит. Вентилятор в этом месте конструкции большого эффекта не даст, прямотока достаточно. А если из нижней части второго этажа и с противоположной от трубы части помещения кинуть гофру с выходом к низу печи, то будет отличный кругооборот воздуха. Вот к этой гофре вытяжной вентилятор на время первичного прогрева очень эффективно подключать должно быть.

можно ли сделать короб вокруг дымохода второго этажа из гипсокартона, при условии зазора между трубой и коробом 7-10 см?
Если труба-сэндвич, то можно. Стандартные направляющие и два слоя гипсокартона. Поверх можно отделку делать.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 26 ДХТаРЫм 2010, 17:41:17
Не, труба не сендвич, сборная нержавейка (1 слой, но она вроде не очень сильно нагревается чтоб с гипсокартоном что-то стало) значит нельзя? А подвесил я так высоко для экономии пространства и чтоб машину меньше грело, да и в обслуживании теперь очень удобно, нагибаться не надо и еще я предусмотрел возможность  опускать печь на 15 см для прочистки дымохода. Ну и еще маневр есть для работы с конвекционными трубами для подачи в них воздуха.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 26 ДХТаРЫм 2010, 17:53:21
Трубу я бы рекомендовал закрыть коробом из стекломагниевого листа, он не горюч и обладает низкой теплопроводностью, и по сути тот же гипсокартон, в принципе из него же можно сделать и магистральный воздуховод.
Можно, если нет высокой влажности или её значительных колебаний и есть возможность премиум купить.
Но. Из оцинковки вокруг печки проще кожух склепать и закрепить. Направляющие для гипсокартона можно на сетевых барахолках за полцены как остатки от ремонта купить, да и большие куски от листов гипсокартона тоже на рынках не дороги, для кожуха пойдёт.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 26 ДХТаРЫм 2010, 18:08:02
Ну да, я так и думал, вокруг печки из оцинковки легкосъемный, а вокруг дымохода из гипсокартона. Влажности нет.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 26 ДХТаРЫм 2010, 18:10:58
Не, труба не сендвич, сборная нержавейка (1 слой, но она вроде не очень сильно нагревается чтоб с гипсобетонном что-то стало) значит нельзя? А подвесил я так высоко для экономии пространства и чтоб машину меньше грело, да и в обслуживании теперь очень удобно, нагибаться не надо и еще я предусмотрел возможность  опускать печь на 15 см для прочистки дымохода. Ну и еще маневр есть для работы с конвекционными трубами для подачи в них воздуха.
Тогда всё понятно.
Для такого расстояния всё жарковато, но никто не мешает заполнить эти 10 см зазора базальтовой ватой и будет всё хорошо.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 26 ДХТаРЫм 2010, 18:12:22
Все ясно, будем пробовать.
Удачи и фотки по результатам в студию. Если можно, то пошагово.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 26 ДХТаРЫм 2010, 18:45:07
Но ведь этот кожух используется в качестве воздуховода, и в этом зазоре будет двигаться воздух, если для гипсокартона жарковато, может из оцинковки сделать?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 26 ДХТаРЫм 2010, 18:48:17
Я все таки лучше с фотками выставлю, на словах не очень понятно.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 26 ДХТаРЫм 2010, 21:00:46
Хорошо. Посмотрим, а то нагадаем ещё всякого.  :)
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 26 ДХТаРЫм 2010, 21:10:35
Вот так я хотел. А как лучше?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 26 ДХТаРЫм 2010, 22:33:33
Очень интересная конструкция, респект Вам за умелые руки!
Теплоизоляцию всё же надо делать для тлеющего режима, а вот над выводом теплого воздуха и в деталях, я завтра на свежую голову подумаю днём и отпишусь.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Demon от 27 ДХТаРЫм 2010, 08:23:23
теплоизоляция трубы на втором этаже уменьшит теплоотдачу от самой трубы, как элемента системы отопления, который тоже отдает немало тепла. Принудительная вентиляция итак увеличит теплосъем с трубы.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 27 ДХТаРЫм 2010, 09:01:16
Печь не предназначена для того, чтобы со всей поверхности дымохода осуществлялся теплосъём. Оптимальная зона для теплосъёма с дымохода примерно метр-полтора от самой печки. Дальше идёт уже значительное снижение температуры печных газов и, соответственно, резкое падение эффективности. А вот дополнительные пару процентов к общему теплу нисколько не оправдывают проблем с тягой, конденсатом, засорением и безопасностью.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 27 ДХТаРЫм 2010, 12:10:30
Вот так я хотел. А как лучше?
Есть возможность в перекрытии увеличить отверстие хотя бы в полтора раза?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 27 ДХТаРЫм 2010, 17:31:14
Это конечно проблематично, но можно. Кстати, согласен с тем что ближе к потолку второго этажа труба совсем мало греет, а в самом экономном тлеющем режиме вообще чуть теплая, и я так понимаю все эти меры предосторожности на случай если в трубе сажа загорит  (было пару раз-нагревается очень сильно). Тогда может отвод с вентилятором сделать не под потолком, а ниже? И может вместо расширения отверстия в перекрытии взять вентилятор по-мощнее(это менее проблематично)?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 27 ДХТаРЫм 2010, 17:34:31
Да, а ту часть дымохода, которая будет выше отвода я забью минватой?
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 27 ДХТаРЫм 2010, 21:22:08
Вижу следующий вариант, чтобы и не сложно и достаточно эффективно.
Вокруг отверстия в перекрытии по периметру и самой трубы кожух из оцинковки с выводом в бок, в параллель к ближайшей стенке. Затем перпендикулярно обрезу этого вывода полосу оцинковки а-ля небольшой туннель и от стенки туда в сторону комнаты ставим вентилятор, который и гонит вперёд тёплый воздух, поднимающийся из кожуха печки с первого этажа. Вверх он сам уже поднимется перемешиваясь. Через вентилятор горячий воздух не проходит. Вокруг этого кожуха и самой трубы до потолка второго этажа 5 см базальтовой ваты и закрепить проволокой.  Удобно вязальной. Ещё получится и воздушный зазор дополнительно. На уже готовый, согласно фото, каркас гипсокартон и отделку.
Площадь сечения отверстия в перекрытии вокруг трубы желательно, чтобы было близко по площади сечению труб на выходе из печи. Это чтобы больше горячего воздуха шло на верх.
Надеюсь, что в основном понятно.  :)
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Wodik от 27 ДХТаРЫм 2010, 21:26:18
и я так понимаю все эти меры предосторожности на случай если в трубе сажа загорит  (было пару раз-нагревается очень сильно).
Утепление трубы на втором этаже не только как противопожарное мероприятие, но главное, для того чтобы снизить падение температуры дымовых газов при проходе через дымоход. Чем выше их температура, тем лучше тяга и меньше конденсата с сажей. Особенно это актуально для тлеющего режима.
Название: Re: Принудительное нагнетание воздуха в котлы "Професоръ Бутаковъ"
Отправлено: Gri_b от 01 јРав 2010, 05:29:40
Все понятно, спасибо за консультацию, как сделаю фотки покажу.