Форум инженерной компании "Професоръ Бутаковъ"

Главный форум => Народные умельцы => Тема начата: Андрей PPR от 10 ПЭТРам 2010, 00:31:30

Название: Воздушное отопление
Отправлено: Андрей PPR от 10 ПЭТРам 2010, 00:31:30
Кто подскажет а еще лучше покажет примеры организации воздушного отопения дома используя печь Инженер-капельник?
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 12 ПЭТРам 2010, 17:32:34
Достаточно посмотреть в инете варианты для обычных инженеров и студентов, принцип везде одинаков будет.
А организацию воздушного отопления надо делать исходя из конструкции конкретного дома.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Prof.Butakov от 15 ПЭТРам 2010, 20:22:03
Считаю, что если таковые общие схемы найдутся, то будет приятно увидеть их здесь. Хотя и частные реализации будут тоже приветствоваться в этом разделе.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 16 ПЭТРам 2010, 14:02:56
Будут скорее не общие схемы, поскольку вариантов домов и их внутренней компоновки слишком много, а общие принципы, которые уже можно применять к конкретным домам. Скорее всего в основном будет два варианта, с пассивным воздухооборотом и с принудительным, а также их комбинации.
Оптимальнее, чтобы те, кого интересует организация воздушного отопления в их доме, постили сюда поэтажные планы с указанием размещения печек, тогда можно будет предложить варианты. Ну и само собой уже готовые решения. В итоге можно будет сделать соответствующую базу.

P.S. Будет время, посмотрю в инете и выложу ссылки, а также нарисую свой вариант.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Кот от 18 ПЭТРам 2010, 13:04:57
Будет время, посмотрю в инете и выложу ссылки, а также нарисую свой вариант.
Было бы здорово увидеть реализованные варианты монтажа и тонкие моменты при использовании печки...
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 18 ПЭТРам 2010, 14:22:36
Было бы здорово увидеть реализованные варианты монтажа и тонкие моменты при использовании печки...
Вот здесь кое-что по монтажу печей и дымоходов - http://vodoley.net.ru/teplosnab.html
Если нужны монтажники, которых видел в работе, то могу, кому надо, скинуть данные в личку.
Но и самому можно за день, не напрягаясь особо, всё смонтировать.
Главный тонкий момент, это противопожарная безопасность, сухие хорошие дрова и опытным путём поймать оптимальный режим для своего дома.

У меня сейчас строительство второго этажа находится в режиме отделки, потому про своё могу пока словами, а не фотками. Организация воздухооборота будет следующая. Печка в гостиной на первом этаже. Вывод тёплого воздуха в помещения второго этажа будет проходить через воздуховоды в потолке второго этажа. Сток холодного воздуха на первый этаж будет по лестнице и далее через воздуховод внизу перегородки в почти не посещаемой части гостиной.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Фантом от 19 ПЭТРам 2010, 17:14:00
ну во первых рад, что у автора, энтузиаста и конструктора есть место в инете , где можно "поболтать"...
 Поздравляю , Вас Евгений..
Проблема отопления и самое главное бюджетного отопления еще не так остро стоит в нашей стране..
Во как громко заявил..
Но я это чуствю на своей "шкуре"....
 Уже более 5 лет использую ( сейчас правда это делают дилетанты мои один из первых котлов Евгения..
И он все еще в полном поряде...
 Что тому причина  - грамотная эксплуатация..
До сих пор сам конструктор удивляется, что котедл используется , как на дровах. так и на угле....
 Да, Женя..
ЖЫФ КУРИЛКА!!!!!
С Уважением Анатолий Соболев...
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Фантом от 19 ПЭТРам 2010, 17:32:39
Будет время, посмотрю в инете и выложу ссылки, а также нарисую свой вариант.
Было бы здорово увидеть реализованные варианты монтажа и тонкие моменты при использовании печки...

Рассказать на форуме о режиме эксплуатации достаточно сложновато...
Ведь чего греха таить, в нас стока гордости и амбиций...
 Но главное - реально не перегревать стенки котла...
 Только "шающий" режим... !!!!!( закладки хватает на 5-8 часов)..
 Вот не поверишь, но в эти "супер" холодные дни котел "Студент " работая на угле  дает температуру воздуха в доме площадью 64 квадрата  от 26 до 18 градусов...
И это при том, что не я сам делаю закладку и слежу за режимом горения..
Всетаки техническое образование по специальности " тепловое оборудование тепловых электростанций" во мне вроде и "сидит".
Но у сына и снохи с "этим " ой как далеко...
 И то справляются....
Но я такой реально тока один похоже в новосибирске, кто всеми частями тела за котел  Зубкевича...
Пиши в аську 274 359 073..
 Идей по  " фаршированию" и дополнительным "прибамбасам"  котла  с учетом длителной эксплуатации достаточно...
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 20 ПЭТРам 2010, 22:54:23
Рассказать на форуме о режиме эксплуатации достаточно сложновато...
Совершенно верно, тип и состояние топлива, количество, размер и укладка, внешняя температура и т.д. Многое что влияет, но в пределах пары десятков топок основное в эксплуатации уловить можно.
Вот не поверишь, но в эти "супер" холодные дни котел "Студент " работая на угле  дает температуру воздуха в доме площадью 64 квадрата  от 26 до 18 градусов...
Вполне реально для такой площади, но тут большое значение имеет и конструкция дома.
Пиши в аську 274 359 073..
Стукнул.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Фантом от 21 ПЭТРам 2010, 08:42:22
кстати маленько " наврал"..
 котел у меня из первой партии изготовленной еще в 2002 году...
Тогда еще не было для него труб...
помню как мучились их изготовить...
А сейсчас в эксплуатации обычные водосточные трубы стоят.. Сам котел установлен в подполе .
Воздух распространяется большей частью под полом, а вот температура стенок трубы примерно градусов 50-60..
 Понимаю, что "жмодюсь" насчет экономичности.. Но вот такие дела..
Мучает только проблема с конденсатом в дымоходе на крыше.....
Но до этого все ни как руки не доходят...
В принципе , учитывая, что труб водосточных , при елании, можно нарыть в городе в летний ремонтный период море, я не расстраиваюсь, что они (трубы) от конденсата малость гниют...
 Но ведь ".... ни что не вечно под Луной..."

О том как справился с проблемой прогоревшей от стольки лет эксплуатации трубы конвективной расскажу позже, если это будет кому надо....

Кстати, последние 4 года отопительный сезон начинается с середины октября и до апреля.. а то и чуток май прихватывают..
 Просто сноха и внучки "привыкли " к комфорту и температуре плюс 24-26 градусов...
Печь работает непрерывно...
 Но не "насилуют" ее без надобности.. Щадят..

Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 21 ПЭТРам 2010, 10:34:56
Простая оцинковка от конденсата гниёт всё же прилично, а перебирать трубу не особо интересная процедура.
Хотя сейчас практически все варианты готовых труб есть в продаже, но не всё нужное можно сразу найти и разброс цен примерно в два раза.
В принципе, комплект сэндвичей и самому сделать реально, тогда на дымоходе примерно 40% от стоимости можно съэкономить.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Veter от 21 ПЭТРам 2010, 15:46:51
Идей по  " фаршированию" и дополнительным "прибамбасам"  котла  с учетом длителной эксплуатации достаточно...
А в целом для любопытной общественности можете сообщить какого рода идеи по "фаршированию" печек промышленного производства у вас имеются?!Радует что у вас столько лет печка служит,но вы пишите что она сделана не делитантами...А как быть простым потребителям ,которые не могут расчитывать на получению печки по заказу?! ???
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Фантом от 25 ПЭТРам 2010, 08:41:53
"...А как быть простым потребителям ,которые не могут расчитывать на получению печки по заказу?!..."
 А вот тут могу сказать только одно...Надо тщательно вникать в то ,что советуют, сорри за простое, "втюхивают" в торговых центрах.
Согласен, что всех тонкостей продавцам -консультантам не познать...Но и простой сбыт продукции может навредить..
У меня есть такой человек, кому я посоветовал подобную печь, а он всеравно не смог, точнее не пожелал понять "тонкости" ее эксплуатации..
И тут ни чем уже не помочь.. Разве ,что самому ему показывать как надо выводить печь на режим...
 Волшебства на свет не бывает...
Ну а вот именно на сайте можно много вопросов задать.. Только вот простому покупателю как то сложно до сайта добраться..
 Да и посчитать может он ,что тут сплошь "реклама"..
 Поэтому - только "не навязчивое " обсуждение.. И не более...
 Сложно, что то в человека "вдолбить" , если он живет по старинке....
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Андрей PPR от 25 ПЭТРам 2010, 20:28:18
насчет рекламы это тоже хорошо,ведь реклама то правдивая.
Так что если есть опыты эксплуатации и организации отопления просим поделиться.По поводу персепктивности и выгодности воздушного отопления вообще спорить не стоит.Простой пример организация отполения больших торговых центров.Ведь если экономия в малом незначительная,то на больших объектах экономия получается существенная!И учитите пожайлуста большую пожаробезопасность печи.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 26 ПЭТРам 2010, 14:38:33
Простой пример организация отполения больших торговых центров.
Пример как раз не простой.
Если сравнивать средний дом с торговым центром, то получим не только значительную количественную но и качественную разницу. По сравнению с домом имеем следующее.
Иное соотношение площади поверхности и объёма строений. Значительно меньшую теплоёмкость как внешних, так и внутренних ограждающих конструкций. Много большую площадь остекления и, соответственно, конвективных теплопотерь. Значительные размеры и отсюда протяжённость линий теплопередачи, делающих невыгодным подачу тепла воздуховодами.
Ну а главное, большое количество людей, вследствие чего необходимо обеспечивать достаточно частую смену всего объёма воздуха, в итоге с его последующим подогревом.
Так что для больших торговых центров подобный вариант не подходит. Хотя некоторое локально-точечное применение по ситуации ещё возможно.
Для средних торговых центров возможно применять при использовании в качестве теплоносителя воды или подобного.
А вот для малых торговых центров, которые и составляют пока большинство и которые не имеют централизованного теплоснабжения, воздушные печки отлично подходят.
Вот так коротенько.  :)
Так что всё весьма относительно и непросто.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Кот от 08 ДХТаРЫм 2010, 17:02:49
А как вам кажется является ли преимуществом горизонтальный выход дымохода у нового бутакова или старый вариант лучше? ??? Особенно интересно мнение тех кто использует печи с вертикальным дымоходом.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 08 ДХТаРЫм 2010, 22:12:40
Глюки форума, когда все труды после отправки улетают в никуда, уже начинают несколько раздражать.  :(

Преимущества новой конструкции, с моей точки зрения, следующие. Значительно удобнее прочищать дымоход, если принять меры, исключающие возможность угваздывания сажей интерьера помещения. Легко временно отсоединять, при необходимости, печь от дымохода и монтировать обратно.
Однако, при соблюдении правил эксплуатации, т.е. печь топить сухими берёзовыми дровами (минимум год сушки на улице, оптимум - три). Поддерживать стабильно режим горения по мощности с учётом температуры воздуха на улице и силы ветра. Обеспечить должное утепление дымохода. То получим необходимость в прочистке раза в 2-3 меньше, чем при "народном"  :) способе эксплуатации.

Лично я вижу следующие минусы в новой конструкции.
Необходимо дополнительно покупать ещё тройник. Каждый изгиб дымохода, а особенно под 90˚, даёт минус к тяге, особенно на тлеющем режиме. Необходимо периодически сливать конденсат. Более тщательно обрабатывать каминным герметиком соединение тройник-печка. Рычаг хоть и небольшой выходит, но вес дымохода тоже не маленький.

Вот так примерно на первый взгляд. Наверное что-то и упустил.

P.S. У меня вертикалка.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Кот от 09 ДХТаРЫм 2010, 18:03:38
Необходимо дополнительно покупать ещё тройник.
А зачем еще один тройник?!Я как понял в комплекте к печи уже идет тройник.
Цитирую производителя:Выход дыма теперь происходит не сверху, а из задней стенки корпуса через присоединенный на «герметике» тройник.Тройник теперь оснащен герметичной дроссельной заслонкой для регулирования тяги и съемным донышком для возможности чистки дымовой трубы на проход. Для возможности удаления конденсата в донышке теперь имеется штуцер..
Вопрос в том что с течением времени кондесат ведь "запекается" и превращается в твердую массу.И удаление этой субстанции как мне кажется весьма проблематично.Да и удаление кондесата не самое приятное занятие...:-(
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 09 ДХТаРЫм 2010, 19:18:12
Насколько я помню, когда печки с задним выхлопом только только пошли, там вроде было без тройника. Потом купил старый вариант и детально к новым печкам уже не присматривался за ненадобностью.
Сам конденсат может только густеть от вторичной перегонки, а вот сажа с ним и прочие остатки от горения могут довольно плотно спекаться при соответствующих условиях.
Надо лишь установить регулярность съёма донышка и чистки стакана. Думаю, при активной эксплуатации, что раза в месяц хватит за глаза.
Проблематичнее с кондансатом, ибо даже в минимуме зело вонюч. Не знаю детальной конструкции штуцера, но наверное, на него надо будет колпачок какой-нибудь завинчивающийся.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: ark от 24 ДХТаРЫм 2010, 12:59:34
А подскажите можно ли печью Студент отапливать строительный вагончик около 30 квадратных метров?!Будет ли достаточной тяга при высоте трубы(неутепленной) в 3,5 метра?Или стоит попроще что нибудь поискать.Высоких комнатных температур не надо,но и топить постоянно нет времени.Опять же еду разогреть будет хватать?Спасибо.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Demon от 24 ДХТаРЫм 2010, 13:35:56
По кубатуре студента с большим запасом хватит, минимальная рекомендуемая высота дымохода - 5м (по инструкции). Я бы не рекомендовал оставлять трубу неутепленной снаружи вагончика, т.к. это существенно уменьшит общий КПД системы + возникновение конденсата, уменьшение тяги в трубе.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: ark от 24 ДХТаРЫм 2010, 14:26:15
А чем трубу можно утеплить из подручных материалов?Важный момент топить будем обрезками досок и т.п.Будет этого хватать работать печи на одной закладке 5-6 часов?И греть пищу допустимо или это рекламный ход?
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 24 ДХТаРЫм 2010, 18:19:03
Для вагончика Студента естественно достаточно. Трубы в 3,5 метра для режима буржуйки хватит, а вот для тлеющего мало да и растапливаться будет хуже. Желательно не менее 5 м всё же. Трубу можно спокойно закрепить растяжками, есть в продаже и элементы под это.
Утеплить трубу базальтовой ватой, только той, что не в плитах. Поверх защиту из оцинковки и оголовок из него же. Разделка также легко делается из оцинковки, с защитой из минваты и базальтового картона. Стекловату ни в коем случае.
Поскольку, как я понимаю, вагончик это времянка, то можно сделать трубу-сэндвич самостоятельно из подручных материалов. Два-три года гарантированно прослужит, а там видно будет.
Топить обрезками нормально, лишь бы не мокрые были. Оптимальнее горят в тлеющем режиме крупные обрезки, лучше от бруса. Продолжительность горения от одной закладки зависит от размера дров, их сухости и настройки печки. Через 5-8 топок научитесь ловить оптимальный режим для тления. В Вашем случае больше 5-6 часов топить на одной закладке сырыми обрезками досок вряд ли удастся.
Готовить на печке не сможете, для этого её надо перегревать излишне и долго, а вот разогреть еду на ней можно. Будет греться примерно до 60-70 градусов в тлеющем режиме, но греть не менее получаса надо обычно, тут по времени сильно зависит от посуды и объёма.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: ark от 27 ДХТаРЫм 2010, 14:31:31
Спасибо за подробный ответ!Требуется уточнение на тему нужно ли огораживать печь для обеспечения пожаробезопасности или это лишнее?Топить будем в разных режимах.Можно ли будет на ночь оставлять в режиме тления?!
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 27 ДХТаРЫм 2010, 16:38:10
Требуется уточнение на тему нужно ли огораживать печь для обеспечения пожаробезопасности или это лишнее?
От печи надо защищать только горючие конструкции и то только с учётом расстояния до них согласно противопожарных нормативов. В Вашем случае это скорее всего будет пол, стенка вагончика и место прохода трубы через конструкции.
Если у кого то есть склонность ночью в темноте ходить на ощупь при топящейся печке, то тогда имеет смысл её всю огораживать дополнительно.  ;D
Можно ли будет на ночь оставлять в режиме тления?!
Конечно можно, для того она и сделана. Поймаете свой режим и только утром будете подбрасывать дровишек на угольки.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: ark от 11 јРав 2010, 19:57:25
А допустимо ли выводить трубу для дыма по горизонту через стену более чем 1,5 метра или тяги не будет?Опять же вопрос для вагончика.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 11 јРав 2010, 21:26:39
Тяга будет, но и проблем с ней тоже много, особенно при розжиге и тлеющем режиме. Может сильно дымом закидывать. Будет проблематичнее подкинуть дров в процессе. Менее устойчивый режим тления и более высокий расход дров. Снижение КПД (но в вашем случае малоактуально). Лишний конденсат и сажа. Проблемы при прочистке. Любой прямой угол в дымоходе будет в минус.
Существуют более эффективные варианты решения дымоходов при заметных расстояниях по горизонтали, но это надо смотреть по месту.
Самое оптимальное, если Вы здесь выложите пару эскизов вагончика с разрезом через печку с дымоходом, по горизонтали и вертикали, с указанием размеров.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Кот от 07 °ЯаХЫм 2010, 12:38:21
Металическая печь сразу остывает (ночью приходится подкидывать дрова).Хочется сохранить тепло по-дольше. Кто-нибудь эти печи обкладывал кирпичом? Или это плохая идея?
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Demon от 08 °ЯаХЫм 2010, 11:34:51
печька теплая, пока горит огонь, но огонь горит долго. Обкладывать не стоит, т.к. это нарушит конвективный теплообмен, да и выхлопа особого не даст.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Wodik от 08 °ЯаХЫм 2010, 18:12:55
Металическая печь сразу остывает (ночью приходится подкидывать дрова).Хочется сохранить тепло по-дольше. Кто-нибудь эти печи обкладывал кирпичом? Или это плохая идея?
Обложить можно, но с зазором, чтобы металл не перегревался.
С целью повышения теплоёмкости не имеет смысла по следующим причинам.
Температура внешней поверхности не высока и тепла излучением передаётся в сумме не очень много, а воздушный зазор и конвекция в нём ещё снижают количество. Т.е. много тепла не запасти.
Для получения длительного эффекта необходим большой объём кирпичной кладки. Даже если удастся осуществить эффективную теплопередачу, то суммарная масса кирпича будет настолько велика, что под эту конструкцию потребуется отдельный фундамент.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Кот от 22 °ЯаХЫм 2010, 14:46:25
Может кто делал воздуховоды что бы весь дом прогревать И самое главное запах пыли(гари) есть нет ? ведь при воздушном отоплении все разноситься по дому.
Название: Re: Воздушное отопление
Отправлено: Андрей PPR от 23 °ЯаХЫм 2010, 19:12:00
Как закончу выложу фото.Но идея следующая.Первый этаж делается без перегородок,кухня и через барную стойку зал.Туалет с ванной примыкает к печи.На втором этаже спальни и туалет.Туалеты расположенны друг над другом.Отапливаются полотенце сушителями,вода греется от теплосъемника на выходе из печи дымохода.В спальнях в полу сделаны отверстия под 110мм канализационную трубу сверху закрытыми решеткой с закрывающимися жалюзями(для регулировки).В спальнях под потолком из 50мм канализационных труб делаются возвратные каналы собирающиеся в 110мм трубу тянущейся на пол 1 этажа.В трубе вставляется вытяжной вентилятор.При пробной эксплуатации котла остался очень доволен.Над котлом планируем установить кухонную вытяжку с вентилятором для удаления дыма при подкладывании дров(не соблюдаем инструкцию по 15 мин. проветриванию из-за своей лени и спешки).Для удаления конденсата накручивается фитинг с 16мм металлопластиковой трубой и выводится в канализацию.В печи все сгорает очень эффективно!К достоинствам могу добавить что НЕ НУЖНО КОЛОТЬ ДРОВА которые пролазят в топочный проем.Труба не раскаляется!НЕЛЬЗЯ ТОПИТЬ ПЛАСТИКОМ И РЕЗИНОЙ-СТРОГО БУМАГОЙ ИЛИ ДЕРЕВЯННЫМ МУСОРОМ!Пластик приводик к прилипанию уплотнителя и выводу его из строя,а без него печь не горит в газогенераторном режиме!УРА автору и Создателю!